@gabors: Nem tudom, milyen a család, amikor a gyereket beírattuk suliba, mi is értettük az igazgató minden szavát. A takarítónő meg gondot okozott, igen. Gondolom, a rokonok a tanultabb rétegből vannak, akik alapból nem beszélnek olyan erős akcentussal, és ha kell, oda is figyelnek, hogy érthetőek maradjanak.
Azt meg, hogy született angoloknak is van gondjuk vele, nem az ujjamból szoptam, hanem ők mondták többen, így elhiszem. Ahogy ez egyébként oda-vissza is működik, panaszkodott már nekem skót, hogy nem szereti Angliát, többek között azért, mert ott olyan idiótán beszélnek, hogy nem ért belőle semmit. :)
Igen, több angol akcentus is van, felteszem, nem a leginkább "posh" réteg az, akivel kölcsönösen nem értik egymást.

Bejegyzés: A tápláléklánc aljáról indulni külföldön

@Költözünk: Hmm a felesegem huganak a ferje Glasgowbol van es talalkoztunk a csaladdal ...

Az rendben van hogy az elso fel nap valoban kicsit vicces volt hogy felet ertettem annak amit mondtak de masodik nap mar semmi gondom nem volt megerteni egy atlag beszelgetest hosszu idorol plana nincs szo ... gondolom ha a masik sem akarja hogy megertsem az gond lehet ... kb ugy voltam vele mint jamaican .... vagy az uj zealandi kollegaval ...ugyan mar

Ez kb olyan lehet hogy en beszelek angolul de amerikaban nem ertek semmit mert ugye a rigo utcaban "britsh english" -bol vizsgaztam

a szuletett angoloknak semmi gondjuk nincs (kiveve persze a helyi aforizmakkal de meg azzal sem tul sok)

Bejegyzés: A tápláléklánc aljáról indulni külföldön

@gabors: Szia! Ebben a posztban írtam részletesen arról, hogyan történt ez az egész: koltozunkhaza.blog.hu/2018/04/17/kik_vagyunk_honnan_jottunk_791
Angolul egyébként elég jól beszélek/beszéltem akkor is, de sajnos a Glasgow-i akcentus legfeljebb nyomokban emlékeztet az angolra. Hosszú idő, amíg rááll az ember füle, még a született angoloknak is.

Bejegyzés: A tápláléklánc aljáról indulni külföldön

Azert kivancsi vagyok hogy a posztolo mire szamitott hogyan keszult fel? Minek nezett utanna ? Mit akart csinalni? Mit tanult? Mint a posztbol kiderul nem beszelte elegge a nyelvet.

Semmi garancia persze arra nincs hogy sikerul jobban elni kulfoldon mint Mo... hacsak nem valami eladhato tudasa van az embernak akkor igen.

Bejegyzés: A tápláléklánc aljáról indulni külföldön

Ki kell abranditanom a posztert az udvariassag hianya nem a takaritonak, nem is a magyarnak szolt. Nyugat europaban ha egy ferfi udvarias az vagy szerelmes vagy magyar.

Bejegyzés: A tápláléklánc aljáról indulni külföldön

@Torokhang: "Szűkebben a kérdésedre válaszolva: a magyar nyelv zárványnyelv, nem jó "semmire". Az egyetlen nyelv Európában, amelyet egyetlen szomszédos országban sem értenek (csak a nyelvi magyarok). A logikája, struktúrája inkoherens, nincs _csak_ magyarul semmi, és a magyar nyelv nem "él", wittgensteini értelemben. Nincs jövője." Ezzel mondjuk pont nem értek egyet, de egyéni vélemény. :)

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

@Költözünk: Hát nézd... ez nehéz. Én sosem akartam volna ott hagyni a szigeteket. De amikor a feleségedet inzultálják, hogy miért egy fehérrel terhes, meg amikor a tőlem egy méterre ülő helyi kollégám, aki korábban az esküvőmön is ott volt, és az első gyerekem születésekor pezsgőt bontott velem, nem szól hozzám a harmadik gyerekemnél, akkor megérzem, hogy gond van. Valahol megértem, tudod? Jobb ezt ott nem erőltetni tovább. Benne van a levegőben, hogy baj lesz. Sokat utaztam a környéken. Laos, Kambodzsa, Vietnam, Malajzia - mindenütt van negyedik, ötödik, hatodik, stb. gyerek meghalni egy háborúban. Nekem nincs, és a gondolat is elfogadhatatlan.

Szűkebben a kérdésedre válaszolva: a magyar nyelv zárványnyelv, nem jó "semmire". Az egyetlen nyelv Európában, amelyet egyetlen szomszédos országban sem értenek (csak a nyelvi magyarok). A logikája, struktúrája inkoherens, nincs _csak_ magyarul semmi, és a magyar nyelv nem "él", wittgensteini értelemben. Nincs jövője. A világ fele elérhető indoeurópai nyelvek tanulásával, a másik felének fele meg kínaival. A gyerekeimnek germánt (hochdeutsch) és kínait (mandarin) taníttatok, otthon angolul beszélünk. Mivel a párom szája a németre, enyém a kínaira nehezen áll rá, ezért igazából angolul zajlik nálunk a családi élet.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

@Torokhang: Nem kötözködés, tényleg érdekel: miért nem fognak megtanulni magyarul? Vagy akkor legalább tagalogul? Ilyen nehéz lenne többnyelvű családi életet élni?

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

@marczy: A pakisztániaknak szerintem abból a szempontból nehezebb, hogy róluk már messziről látszik a származásuk, ha pedig még fejkendőt is köt magára egy nő, akkor aztán végképp. A legtöbb afrikai is, hiába érkezett olyan országból, ahol az angol a hivatalos nyelv, tehát nagyon jól beszéli, mégis küszködik a beilleszkedéssel, akkor is, ha amúgy teljesen normális.
Mondjuk az is igaz, hogy egy érzékenyebb szemű ember a kelet-európairól is kiszúrja, hogy nem brit, de ez azért mégsem olyan látványos.
Kétnyelvű könyvek pedig az én gyerekeim iskolájában is vannak! Még magyar is, pedig mi vagyunk az első magyarok ott (Most jut eszembe, hogy talán a mi kedvünkért szerezték be, nem tudom.) Sőt, én még be is mentem az oviba meg a suliba is magyarul olvasni, nagyon jó volt.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

Esküszöm, nem értem ezt az Orbánozást, ha valaki kivándorol. Én is kivándoroltam, pont egy szoci kormány alatt - de nem a szoci kormány miatt. Rengeteg ember van, aki egyszerűen nem érzi magát jól a magyar kultúrában / társadalomban, ők el fognak menni, ha fejen áll is Orbán. Talán még többen vannak, akik egyszerűen a jobb életért, a sikeresebb jövőképért mennek el, és ha megnézzük a magyar jövőt, Magyarország nem fogja beérni az osztrák/német/francia/dán/stb. életszínvonalat soha. Ők is el fognak menni.

Az meg, hogy valaki menekül az orbánfasizmus elől, az egy vicc. Az ország lakóinak többsége soha nem rendelkezett politikai reprezentációval Magyarországon, az emberek maguk, önként mondtak le rengeteg intézményről (többnyire már Orbán előtt, alatta ez csak világossá, kimondottá vált), a médiák nem az embereket valóban érintő problémákról beszéltek soha, a fiatalok pedig a '90-es években is Britney-t hallgattak, és senkit sem érdekelt az ajkai színház szombati előadása. Persze, csinálhatná ezt Orbán jól is, elküldhetné a családját rendes egyetemekre, pl. Szingapúrban a Lee család (kb. övék az ország) nagyon jól képzett, okos emberekből áll, és baromi jól vezetik az államot. Azt pedig ne gondolja senki, hogy ha esetleg egyszer nem Orbán győz egy választáson (bár szerintem ilyen már nem lesz), akkor hipp-hopp beköszönt a demokrácia, és mindenki hirtelen meglátja a jövőjét Belső-Borsodban.

Én a Fülöp-szigetekről elköltöztem a családommal, pedig az sem volt fasiszta terror, egyszerűen csak lehet látni, hogy a félvér gyerekekre nem biztos, hogy a legjobb jövő várt volna az iskolában. Persze Manila és sok más város reális alku lehetett volna, de jobb az ilyet nem megkockáztatni.

Bejegyzés: 19 ok, amiért hazaköltözik valaki

Szerintem nem törvényszerű, hogy egy országban csak egy nyelvet beszélnek a lakói. Magyarként, több százezer magyar nyelvű, ám más államhoz tartozóval a szomszédban ez a legtermészetesebb gondolat :)

Ugyanakkor a gyerekeink korosztályának a legnagyobb kihívás az lesz, hogy a rasszok, az identitás/kultúra és a teljesítmény között találjon egy egyensúlyt. Pistike bár egy néger magyar, de okosabb, mint te. Iván egy szőke fehér gyerek, de nem barátkozik magyarokkal, mert ő orosz. Mabutu Putyilov pedig jól kijön mindkettejükkel, mert ő egy néger orosz, aki ugyanúgy Budapesten él. A többség persze nem erről fog szólni, de bőven lesz ilyen találkozás, ez biztos.

Nekem például három félvér gyerekem van az ázsiai feleségemmel, akik mindig máshogy fognak kinézni Európában. Ovis kornál még nem tartunk, de magyart biztosan nem fognak megtanulni. Bár ha ilyen jól folytatjuk, akkor tagalogot sem.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

Ezek az iskolák, amelyekben erős a tiltás, a vezetők nem képesek megkülönböztetni az additív és a szubtraktív kétnyelvűséget, mert egy kukkot nem értenek a nyelvészethez, velem ellentétben.
A pakisztáni származású brit muszlimok unokái sem fognak már tudni urduul egy kukkot sem...
A skandináv országokban viszont ma már az a divat, hogy még az iskolában is van némi tere a gyerek származási nyelvének, pl. a könyvtárba visznek magyar könyvet, akkor is, ha egyébként svédül folyik a tanítás és a gyerek mindenképp megtanul svédül. A lényeg az, hogy nem nyomják el teljesen a gyerek eredeti nyelvét. Ha ez így lenne, akkor Árvai Péter, a Prezi alapítója alig mekegne valamit magyarul.
Most nagyon rosszmájú leszek, de kénytelen vagyok bekeverni ide a csángókérdést, melynek lényege az, hogy gyakorlatilag a 2000-es évek előttig sok csángó falu román óvodájában, iskolájában (magyar a 2. világháborút követően egy rövid időszakot leszámítva nem volt!) a legdurvább eszközökkel tiltották a magyar beszédet még az óraközi szünetekben is, és üdítő kivételnek számított az a tanár vagy igazgató, aki ezt nem tette.
Ha az óra angolul folyik, a gyerek mindenképp megtanul angolul, ami az angol oktatás sajátosságai miatt még inkább így van, mint amikor egy migráns tanuló, teszem azt, Magyarországra érkezik.
Az etnikai korlátok fellazításához pedig egy sor más pedagógiai eszközt bevethet a tanár akár óra közben is, és jobb helyeken ezt meg is teszi. De már az jobb színben tünteti fel az idegen gyerek szemében a tanárt, ha pozitív személyiség, és a gyereknek az angol nyelvről az aranyos Nancy néni vagy Joe bácsi jut eszébe.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

@zokogjatok: Hát én részemről anno semmi ilyet nem éreztem a gyerekkori francia vagy német éveinkkben. Úgy nőttem fel, hogy európai vagyok, európai értékrenddel, és annyi, semmi jelentőségét nem éreztem se akkor, se azóta, hogy konkrétan melyik országban születtem. Persze azért örülök, ha magyarok nyerenk valahol / valamiben, de mást nem tudnék mondani.
A "home is where the heart is" / az otthon ott van, ahol a szív van - nagy mondás. És sehova nem köt földrajzilag.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

Nagyon érdekes írás. A "két-lakiságnak" fontos aspektusaira mutat rá. Köszönöm.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

Szabadon dönthetsz utódaid nemzetiségéről.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

Ennyit az "én azért költözök ki, hogy jobb legyen a gyerekemnek" dumáról. Nem jobb, rosszabb neki, nem tartozik se ide, se oda.

Bejegyzés: Magyar gyerekek identitása idegenben

@Meridian74: az angol nyelvet azok tartják egyszerűnek, akik csak konyhanyelv szintjén használják. És az angol az a nyelv, aminél nagyon könnyű eljutni egy konyhanyelv szintjére. Szerintem könnyebb, mint németből, csak aztán az angol is bonyolódik, ha nem is nyelvtanilag, de nyelvhelyesség, nyelvhasználat, idiómák, állandósult szókapcsolatok miatt. Nyilván nem kell mindenkinek napi szinten használni a bother szót minden jeletésrétegében, de érteni kell, hogyha valaki használja a környezetedben. Passzív nyelvtudásva egy idő után igenis be kell szivárognia ilyen finomságoknak. Hogy aktívan nem használja valaki ezeket, az más kérdés, helyettük használhat az ember más kifejezést is.

Nincs olyan, hogy egy modern nyelv gazdagabb, vagy bonyolultabb, mint egy másik. Angolul és olaszul is minden kifejezhető, a tudományok minden vállfaja művelhető.

Bejegyzés: 19 ok, amiért hazaköltözik valaki

@retkeslaci: hat, ebben lehet igazsagod, igy nem gondoltam vegig. Nalunk 2 eves a gyerek, mar eleve kint (DE) szuletett, es pont az oktatas az, ami miatt igen-igen valoszinutlen, hogy hazamenjunk. De ha valaki nem az elejetol van benne, akkor valoban elkepzelheto, hogy megszivja, ez igaz.

Bejegyzés: 19 ok, amiért hazaköltözik valaki

@retkeslaci: aha. Amúgy valóban Olaszország is invázió alatt áll.

Egyébként az angol nyelvtan nem egyszerű. Persze, az alap dolgok egyszerűek benne, pl mi az a simple perfekt, present contiunous, simple past, stb. viszont pont a kevés alapnyelvtan miatt más nyelvtani sajátosságok nehezek. Mikor használsz make, take, have, do, szavakat, és minden igének rendszertelen kapcsolódó prepoziciós kötőszava van (in the street, on TV, listen to, stb stb) ami sokkal nehezebb mint az olasz nyelvtan... szvsz. Na meg a kb 3x annyi kifejezés a magyarhoz képest. Pedig a magyar sem semmi...
És egy szemléltető példa - a goangol.hu-ról kaptam hírlevélben - a 'bother' szóval kapcsolatosan (és ez is nyelvtan, ugyebár):

1. bother to do sg
He didn’t bother to do it properly.
Nem is vette a fáradságot, hogy jól megcsinálja.
2. bother doing sg
Don’t bother folding the clothes. I have to iron them.
Hagyd csak a hajtogatást! Ki kell vasalnom még a ruhákat.
3. bother with sg
Don’t bother with a reply. I’ll call them tomorow.
Ne vesződj a válasszal! Holnap felhívom őket.
4. bother sy (with / about sg)
I don’t want to bother you with my problems.
Nem akarlak a problémáimmal terhelni.
5. simán bother
You could have done it, but you didn’t bother.
Megcsinálhattad volna, de nem vetted a fáradságot.
6. it bothers sy that
Doesn’t it bother you that he comes home so late?
Nem zavar, hogy ilyen későn jár haza?
7. a bother
I hate to be a bother, but I have to say something.
Elnézést a zavarásért, de mondanom kell valamit.
8. Bother!
Bother! I left it in the car.
A fenébe! A kocsiban hagytam.

Ugye, ennek fényében már nem is annyira egyszerű ez az angol nyelv?

Bejegyzés: 19 ok, amiért hazaköltözik valaki

@Szelid sunmalac: ha sokan hazajönnek, például a Brexit miatt, akkor azok az ellenzéket fogják erősíteni. Egy elégedetlen, a hazatelepülést életszínvonalában visszalépésként megélő magyar nem fogja a mostani kormányt támogatni. Még a hazatelepülő euroszkeptikusok is inkább a Jobbikra fognak szavazni.

@ZOH: a magyar oktatási rendszerben van sok jó intézmény. Angliában eléggé egyenlőtlen esélyek vannak. Az állami iskolák közt hatalmas különbségek lehetnek (nagy az iskolák autonómiája), az igazán színvonalas oktatás csak fizetős magániskolákban érhető el.
Ha valakinek a gyereke Magyarországon egy jó gimnáziumba is bejuthatott, de Angliában magániskolába nem tud menni, annak nem annyira buli az ottani oktatás.
Lehet, hogy nincs nyomás egy angol suliban, de az olyan iskolából nem is mennek egyetemre a gyerekek.

Németországban is bedugják a bevandorló gyerekét egy szakmunkásképzőbe, ott se mehet mindenki gimnáziumba, ahonnan tipikusan egyetemre mennek tovább. Ez nem minden kiköltöző magyar családnak tetszik.

Bejegyzés: 19 ok, amiért hazaköltözik valaki